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马化腾、马云不约而同谈的什么科学

编者按:
5月26日,马化腾在深圳,马云在杭州,中国最大的两家互联网企业的领头人,从不同的历史维度,以及前瞻未来的战略高度,不约而同地在公开演讲中谈论科学、谈论科学家。
马化腾说,我是真心喜欢科学的。从小理想就是科学家。
 
马云说,小时候我从来没有想过当老师,是因为不想当,没有想过当科学家,是因为不敢当科学家,想都不敢去想。
 
马化腾说,像我们所处的互联网行业,虽然现在讲“新四大发明”,讲移动支付在全球领先,但实际上这还都只是科技应用,回归到基础科学研究来说,整个中国其实基础还是非常薄弱。
 
马云说,未来三十年是互联网技术的应用时代,越是在快速发展的应用时代,越是要注重基础科学的研究。
 
马化腾说,过去,大家更关注实用主义,但是这(中兴事件)之后,我想所有人都清楚我们不能再抱有侥幸心理,一定要投入更多资源去做基础科学研究。
 
马云说,中国有强大的市场,更应该有自己独特的研究项目。而企业的利润未来一定来自于技术创新,而不是市场规模。
 
马化腾说,我记得饶毅教授给我提建议,国家很多大学对基础学科的人才需求很大,但由于很多大学经费是有限制的,所以说业内这些企业,包括很多基金会,能不能重点针对一些基础学科的科学家,吸引他们回国,来到各个大学,资助他们去做基础研究?这个思路也给我很大的启发。
 
马云说,我们科学界和企业界,特别是科学界,我觉得我们要弥补的是未来的空白,而不是昨天的空白,也不是今天的空白,不是美国有,俄罗斯有,我们就必须有,而是因为未来需要,我们才去研发和探索,因为世界已经到了新的赛道上面,我们有机会换道超车。
 
以下为马化腾和马云演讲实录,题目为编者所拟,文字略有修订。

“我们不能再抱有侥幸心理,一定要投入更多资源去做基础科学研究”
 
 
尊敬的各位领导、各位嘉宾,大家下午好!
 
非常荣幸,这是我两年内第三次参加“未来论坛”的活动,第一次参加时,我还是旁观者见证,当时我还没有成为捐赠人。
 
第二届我很荣幸成为捐赠人之一,全程参与了整个颁奖的过程,非常正式,还要打领带、念诗等等,像我这样的广东普通话去朗诵确实是为难我了,当时还练了好久。
 
后来,我们说这个大奖非常成功,业内也有相当大的影响力,是不是能请获奖的这些科学家在其他城市走一走?跟当地的年轻人交流?当时,我在未来论坛的群里面第一时间举手报名,我说那来深圳吧,这个地方更加需要。
 
粤港澳大湾区的科技环境,就像刚才王强书记(深圳市南山区委书记)讲的,深圳的国际PCT专利在全国的占比接近一半,南山又占到了深圳的一半,甚至最高峰时达到全国的25%,一个区在整个国家的专利申请中能达到1/4强,我觉得这可以说是国内第一大区。虽然刚才王强书记说,南山的GDP从区里面比,是全国第三,但从密度来说算第一。 我想今天我们来到南山举办这个活动,也非常有意义。
 
刚才我们在会议室交流的时候,也提到中国的科学、科技有一个特点,“北方以基础学科为主,但南方以科技应用较强”。的确是这样,像我们所处的互联网行业,虽然现在讲“新四大发明”,讲移动支付在全球领先,但实际上这还都只是科技应用,回归到基础科学研究来说,整个中国其实基础还是非常薄弱。
 
尤其是最近的中兴事件,更加让大家清醒地意识到:移动支付再先进,没有手机终端,没有芯片和操作系统,竞争起来的话,你的实力也不够。今天中兴事件正在得到妥善的解决,但是我们还是不能掉以轻心,现在这个时候,大家要更加关注基础学科的研究。
 
过去,大家更关注实用主义,但是这之后,我想所有人都清楚我们不能再抱有侥幸心理,一定要投入更多资源去做基础科学研究。未来科学大奖和(未来)论坛应该说恰逢其时,非常有前瞻性。两年前可能没有想到有今天这样的情况,但是今天大家感触良多。
 
我觉得,要发展基础科学研究,还有很多事情要做,包括政府、产学研等几方面都要通力合作。大家往往看到做基础研究不赚钱,遥遥无期,投入很大,做应用能更加简单一点。很多人也对像腾讯等企业提出要求,说你们作为市值比较大的科技企业应该做些什么?很多人给我们提建议。我最近也在思考,很多人说你们能不能从芯片到操作系统,或者从人工智能到量子计算多做点事情?
 
过去我们觉得这个产业链离我们很远,做软件、做服务离芯片好像远了一点。但实际上我们做了很多数据中心,包括云,我们对很多服务器端,甚至包括芯片的需求,是有一定的影响力的,也就是说,我们可以倒逼芯片设计行业针对我们的服务和需求做设计,特别是我们的应用服务是海量的,用户规模特别大——这是我们第一时间能够想到的。
 
如果我们还能介入支持一些芯片的研发,可能更好。但是这一点坦率来说,我们未必擅长,可能还要借助产业链的其他力量,去做这个事情。
 
另外一方面,我记得饶毅教授给我提建议,国家很多大学对基础学科的人才需求很大,但由于很多大学经费是有限制的,所以说业内这些企业,包括很多基金会,能不能重点针对一些基础学科的科学家,吸引他们回国,来到各个大学,资助他们去做基础研究?这个思路也给我很大的启发。
 
也有人建议,我们受制于芯片和操作系统。为什么被操作系统受制?在于它的很多应用与系统是不兼容的,比如说在手机端,微软在手机端的操作系统份额几乎降到1%以下,因为很多应用不支持它,它的份额不大。像微信以前还有手机端Windows版本,现在份额太小了不开发了,越不开发手机应用运行,Windows版本就更没有人买了,这是一个相辅相成的过程。
 
所以我们作为一个应用开发商,包括我们在应用里做的小程序,如果有可能在国产芯片上能直接支持到更多服务,一次开发,在整个国产芯片上能够运行,包括国产操作系统上也能够运行,我觉得可以有机会用OTT方式解决很多问题,这也是业界可能对腾讯的期待。这个事情还非常有前瞻性,难度不小,而且有可能永远做备胎,永远不可能被用,这是一个很现实的问题,但是我觉得现在做备胎是有价值的,没有备胎会永远被人掐住喉咙,这是一个思考。
 
我记得华为任正非在内部也在讲,他们研发海思芯片,就是说你们可能永远是做备胎的,当时很多人不理解,但是今天这个格局可能大家更加理解。所以我想说整个业界,所有在座的朋友都要更加关注基础学科,当然不仅是信息科技了,包括生物、物理、材料学,还有生命科学,都是我们的基础学科,另外一个非常重要的内容,就是要更加发挥粤港澳大湾区的优势,这里面大家可以联动起来,共同为这个目标而努力。
 
今天的主角是在座的科学家。我特别感动,虽然是春天,但是春天脚步太快了,今天已经感觉夏天了,三十几度,我感觉大家对科学的热情更加火热,再次感谢大家来到现场,谢谢大家!
 
“今天是企业家和科学家最有作为的年代,科学家和企业家必须完美结合”
 
1
 
首先欢迎大家来到杭州,我的家乡。1999年第一届科协年会在杭州召开,阿里巴巴也是1999年在杭州诞生,感恩。也特别感慨科技力量发展的迅猛,没有科技、没有技术就不可能有阿里巴巴。
 
我自己也这么觉得,阿里巴巴充分享受了科技发展红利。今天大会邀请一个在科技边缘享受红利,同时对科学家充满敬仰的一个做企业的人来讲,我对大会的邀请充满着感恩。
 
2
 
小时候我从来没有想过当老师,是因为不想当,没有想过当科学家,是因为不敢当科学家,想都不敢去想。
 
今天我们有越来越多(令人)无比敬仰的科学家,但是科学家和企业家非常相像,在中国这是在过去一百年形成的两个具有社会极大影响力的群体,士农工商,商总排在最后,但科学家更惨,连排都排不进去。
 
古代的科学家都是隐藏在巫医、风水师和道士里面,从这一点来讲,企业家和科学家很相像,同病相怜。
 
很多人是因为看见而相信,只有很少一部分人是相信而看见,我想这也是很长时间企业家和科学家们不被理解的重大因素,因为我们相信相信。
 
过去一百年,正因为企业家和科学家两个群体的崛起,在社会各方面,在社会的进步方面出现了超乎寻常的进展和发展。
 
3
 
每次大的技术革命都需要五十年时间,前二十年是技术革命,后三十年是应用革命,互联网技术一样。
 
未来的三十年不是互联网公司多么成功,而是用好互联网公司的企业多么成功,未来三十年是互联网技术的应用时代,越是在快速发展的应用时代,越是要注重基础科学的研究,创新是逼出来的,不是资金和任务能够堆出来或者分配出来,资金和任务绝不可能堆出创新和科研成果。
 
我刚从以色列回来,以色列没有国内市场,也没有自然资源,但被逼出了独特的科学技术,搞出了研究。中国有强大的市场,更应该有自己独特的研究项目。而企业的利润未来一定来自于技术创新,而不是市场规模。
 
今天大家都在谈智能世界,智能世界主要有三个基础要素:互联网、大数据和云计算。互联网我们认为是生产关系,大计算是生产力,大数据是生产资料,大数据不是数据大,是计算大,是计算强,大计算加上云技术才是真正的未来。
 
我们对互联网、对大数据、对云计算必须进行深入的研究,不能仅仅停留在快餐式的、浅层次的概念炒作和纯商业应用。
 
过去我们把人类当成了机器,未来我们将会把机器当作人类来使用,未来不是万物像人,而是要让万物像人一样学习、去思考,未来机器必须去解决人类解决不了的问题,去了解人类不能了解的问题,人类对自己要充满信心,现在大家都担心机器可能会控制人类,我认为机器永远不可能控制人类,也不可能战胜人类,因为机器只有Chip,而人类有Heart,机器只能快速计算,但人类有真爱。
 
未来十到二十年以内,有三大核心技术,整个社会将会因为这三大技术面临巨大的挑战。第一机器智能,第二IoT(物联网),第三区块链。
 
机器智能,我们一定要相信,人类是有智慧的,动物是有本能的,机器是有智能的,我认为“人工智能”,人类把自己看得太高,我们人类对自己的大脑了解还不到15%,我们何能让机器像我们一样去思考。
 
IoT时代也根本还没有到来,今天的IoT仅仅是很多卖硬件或者卖软件的人,找个理由卖得更好而已。
 
我认为整个区块链技术也正在发生天翻地覆的变化,区块链不是泡沫,但是今天的比特币可能是泡沫,区块链不是金矿,区块链是打开数字金融的一个金矿的巨大的工具和应用,是一个数据时代,隐私和安全的解决方案。
 
所以我想今天的区块链概念,我前段时间在公司的集体婚礼上面在讲,我们公司有工程师自己在征婚广告上说自己是一个工程师,结果长达四五个月,没有人打开他的简历,但是他把介绍改成“区块链”(工程师)以后,有381个人给他写爱情信。
 
所以面对区块链,面对机器智能,面对IoT,我们必须要有高度的认识,特别由于IoT对制造业的冲击远远超过大家的想象,电子商务对于零售的冲击,很多零售行业没有做好准备,而IoT,我们呼唤着人工智能,我们呼唤着IoT,我们呼唤着区块链将对我们每个人的工作产生巨大的影响。 
 
4
 
现在我们正在研究AI,未来是AI将为我们研究。
 
科学家要拥抱互联网。过去我们创新要靠资源,未来我们创新要靠数据。
 
过去两百年科技让人类学会探索外部世界,我们相信未来两百年,人类将探索内心世界,我认为过去两百年诞生了无数聪明的人,但两百年以前人类靠智慧生存,未来两百年也是人类将会以智慧生存。
 
所以我自己觉得,智慧和知识,聪明的差异,聪明知道自己要什么,而智慧知道自己不要什么,人类只有知道自己不要什么,人类只有加强对自己的研究,对自己的了解,我们知道我们并不需要那么多东西。
 
所以人类其实真正了解自己还不是太多,未来的人可能要活到150岁,未来的人一天可能只工作三个小时,未来的人一辈子肯定要去三百个城市。
 
所以过去的两百年以制造业带动就业,未来两百年制造业将不带动就业,未来两百年,服务业将会带来巨大的就业。
 
5
 
今天是科学家和企业家最好的时代,第三次技术革命的变革机遇,中国对全世界的担当,决定了今天是企业家和科学家最有作为的年代,科学家和企业家必须完美结合。
 
过去科学家和企业家互相看不起,科学家觉得我们商人臭铜气,我们也觉得科学家清高自大。
 
其实企业家是社会经济学中的科学家,科学家是研究领域里面的企业家,科学家没有企业家是市场经济中的瞎子,企业家没有科学家是瘸子。
 
科学家和企业家的共同点是因为相信而看见,只有创新的精神,只有敢于担当,才诞生了企业家和科学家。
 
都是社会把资源交给我们去运用好,去利用好,我们要学会,并习惯被怀疑、被质疑,科学家和企业家都相信未来,我们努力让未来变成现实。
 
科学家是懂得如何正确的做事,企业家是如何高效有结果的做事,科学家要有企业家的敏锐,而企业家必须有科学家的严谨。
 
如果过去一百年中国诞生了两个了不起的群体,那么未来一百年这两个了不起的群体只有完美的结合,才能让世界、让中国、让我们后代更加持久的繁荣。
 
6
 
在新时代,科技更需要新的生产关系去适应新的生产力的发展。
 
上世纪研发两弹一星是先进的生产关系,上世纪主要的优秀的人才并不多,集中在大专院校,集中在科研院所,所以集中资金、集中人才是最好的发展方法。但是今天创新的主战场已不是在大专院校,不是在科研院所,而是在企业内部。
 
旧的生产关系已经不能适应生产力的发展,旧的生产关系往往会出现研而不发,发而不用,用而不灵。
 
目前企业还是跟着院校走,未来的院校必须跟着企业走,跟着市场走,这是我个人的观点。
 
因为只有在竞争的第一线,只有在强大的压力下,才有可能诞生最先进的技术。企业与科研院所双剑合璧,就是产学研用一体的新生产关系。
 
现在大家都讲马斯克很了不起,我认为他最了不起的是用好了科学家,把科学家的观点说成了自己的观点。 
 
7
 
我们科学界和企业界,特别是科学界,我觉得我们要弥补的是未来的空白,而不是昨天的空白,也不是今天的空白,不是美国有,俄罗斯有,我们就必须有,而是因为未来需要,我们才去研发和探索,因为世界已经到了新的赛道上面,我们有机会换道超车。
 
今天很多东西,美国也没有,欧洲也没有,俄罗斯也没有,我们是有机会做出我们自己有的东西。
 
所以研究也不仅仅因为有兴趣,研究必须要有价值,当年在美国的很多研究院所提出研究 for fun、研究 for profit,今天不是研究for fun,我们不是research for fun,也不是research for profit,而是research for solving problems with profit and fun。我们必须解决问题,同时又有快乐,又有价值和利润,只有这样的研究才能持久的发展。人类没有未来的专家,我们对未来只是探索,我们要相信自己,所有的专家都是昨天的,不学习,谁也成不了专家,谁也当不了学者。只有我们相信自己,相信人类,相信孩子们,因为我们做不到,我们的孩子们能做到,真正的科技能够做到。
 
谢谢,祝愿大会顺利成功。
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