对话｜王一苇

撰文｜李想俣

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邹晓冬是瑞典皇家科学院院士、斯德哥尔摩大学教授，自2020年起开始担任诺贝尔奖的评委。作为一位结构化学家，邹晓冬介绍了本次获得诺贝尔化学奖的金属有机框架（MOF）的特性与应用前景。 

而作为诺奖评委，她认为按照中国现在的发展趋势，诺贝尔奖已经越来越近。中国科学家需要有发现一个空白且重要的领域的能力，能够把精力用到这个领域上，做出从0到1的工作。而不是被影响因子和文章引导，在别人已经从0到1开拓出来的领域去做那些热门的研究。此外，中国科学家应该“打出国门”，跟国外的人多交流，要“卷”也要到国际学术圈来“卷”。

以下是《知识分子》与邹晓冬对话的实录，文字经过编辑。

知识分子：邹老师您是研究结构化学的专家，之前也研究过沸石的结构，这次化学奖的得主是做了金属有机框架（MOF），它跟我们1991年之前认识的一些天然结构有哪些差别？

邹晓冬：第一个差别就是它的比表面积比沸石的比表面积要大10倍左右，所以它是一个更多孔的结构。还有一个特点是它能够调控。沸石最基本的结构单元是二氧化硅，只有一个氧和硅，可以用铝等等去调节它的成分，可是它的孔很难扩大。金属有机框架的有机分子可以有长有短，有无数的可能性。而它的金属节点也有无数种可能性。比如可以用一个原子，也可以用一个团簇，这样一来，金属有机框架的结构就可以是无限多种。而且它还有一个特性，就是说你（用）不同的有机分子，它对不同的分子有亲和性。这样你就可以做催化，可以修饰它，比如说水分子可以到这个框架里头来，氮分子（氮气）可以到这里来，氧气也可以到这里来，就是它有选择性。 

知识分子：比如说这个结构已经成型了，它在放在那里，能够用来装什么呢？

邹晓冬：装什么你就要这么想，你看你要用什么？比如说我要做气体分离，这个分子的大小就要根据气体的尺寸来分离，调有机分子的长度。还有吸附也就是相互作用，如果是这个有机分子有极性，它是希望能够吸附二氧化碳的，比如说加上氨，它对二氧化碳的吸附就更强。气体进去时首先吸附的就是二氧化碳，这样就可以通过调节有机分子，同时也调节金属来改变它的性能。

知识分子：所以它就像是一个百宝箱，你把它设计成什么样，它就能装什么相应的东西？ 

邹晓冬：对，这是一个工厂，一个纳米工厂。你可以用这个“工厂”来做储存，也可以做分离，也可以做化学反应。 

知识分子：那现在我们能够预想到的，用这个技术它能在，比如说哪一些能源的或者说是环保的领域有一些贡献吗？

邹晓冬：理想来说，它对二氧化碳的捕捉（很有用）。因为现在的二氧化碳的分离和捕捉主要是用含氨的水溶液。这样需要的温度比较高，（MOF）的捕捉可以调控，使得它所需的能量和成本大大减少。再一个就是水，还有甲烷，甲烷可以是一种存储能源的可能性。如果将来它能够用于储存能量，然后跟太阳能结合等等，这是一个很好的绿色收集能源的方式。 

知识分子：这个材料的可持续性会有多久？比如说用了可能一会它就会消解掉，还是说它可以有成千上万年都会保持不变？

邹晓冬：跟分子筛相比，它的稳定性和可持续性还是没有分子筛有优势，这是一个需要解决的问题。从可持续上来说，它不稳定，结构就有可能被破坏，但它也可以重组，也可以回收重组。这种自主重组是需要调控一些化学条件的，因为它的成分都在这里，你改变它的化学，也许它能够重组。

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中国科学家要“卷”也要到国际学术圈来“卷”

知识分子：您从2020年开始担任诺贝尔奖的评委，想问一下您有怎样的体验？

邹晓冬：做评委是一个非常有意思的工作，开阔了自己的眼界，这是一个学习的过程，我也很享受这个过程。

知识分子：瑞典皇家科学院里面大概2020年的时候已经有15%的女性科学家了。我想知道您自己身为一个女性科学家，在这个环境里面工作，您的具体感受是什么样的？。

邹晓冬：从做研究来说，在任何方向我没有想过我是一个女性。在瑞典，不是特别歧视女性，所以从工作来说，我没有看到对女性有什么劣势。

但是有一个问题是，女性的社会圈子跟男性不太一样，从社交方面来说，比如同事一起吃饭，如果女性少的话还是比较孤立。如果是女性越来越多，实际上你有更多互相交流的可能性。 

知识分子：您还有什么想对国内科学家说的？

邹晓冬：现在国内看起来很“卷”，科学家们在国内卷，但在大的国际会议上，在国际圈子里头，来自中国的学者太少。就拿我们这个MOF领域来说，发表的文章将近有一半是从中国大陆发表的。但在开MOF会议时，却没有很多中国人。我觉得中国人要打出（国门），跟国外的人多交流，要“卷”也要到国外来“卷”。

中国人能不能够做出从0到1的工作？这需要有发现一个空白且重要的领域的能力，能够把精力用到这个领域上，做出从0到1的工作。我觉得中国科学家在这方面要做更多的努力。当然，中国也有很多从0到1的工作，也许将来有一天会得到诺贝尔奖。 

可是从大环境来说，现在支持研究的方向、评审的标准是文章和影响因子。影响因子和文章容易引导大家都去做热门的科研工作，可是这些热门已经是别人从0到1把它开拓出来的了。怎么能够找到一些中国人可以做的空白区域是关键。中国人有智慧、有能力，也有经济能力和条件可以做到，要让科学家们安心下来，能够做一点开拓性、原创性的工作。

在评诺贝尔奖的过程中，我们不参考文章发到什么地方，这不是考虑的基础。只要你做了很多的工作、能够发表了，大家都认为这是一个开创性的工作，完全就可以得到诺贝尔奖。有时候诺奖成果是发表在作者本国的期刊，不是在世界性的期刊。